Здесь находится расширенная, растолковывающая версия, в которой исходные тезисы помещены в подробный контекст.
Как, то есть изготовлением какого софта персонального использования наподобие автопубликации списков и лент друзей, уведомлений разного типа, тэггинга и тд, и популяризацией каких социальных техник (пример социальной техники: "я расфрендиваю расфрендивших меня"), давить, то есть "сжимать", "сокращать", "ставить непреодолимую преграду", ксенофобию (русофобию, юдофобию, чеченофобию, иными словами явно выраженную ненависть к чужому, религиозную и социальную нетерпимость в крайней, агрессивной форме)?
Если вдуматься, вопрос весьма актуальный. С одной стороны есть феномен фактически безцензурного (по крайней мере беспрецендентно
безцензурного) сервиса русскоязычных публикации в виде livejournal.com с другой стороны немалая его часть находится вне правового поля РФ (ст 129 - клевета, 130 - оскорбление, 280 - призывы к насильственному изменению, 282 - возбуждение вражды).
В этой связи приходит на ум 5-я поправка к конституции США, законодательство которой регулирует работу ЖЖ, плюс оплодовторяющее чувство "заграничной свободы".
Одна из возможностей (существования подобного сервиса в домене .ru), как мне кажется, лежит в продвижении технологий, снижающих напряженность в отношениях между сообществами, как ее уровня, так и распространенности.
Типичный онлайн-конфликт состоит в попытках убеждать заведомо неубеждаемых, атаковать их острыми репликами, переходящими в оскорбления и флешмобные атаки, и т.д. что ведет только к эскалации конфликта.
В идеале хочется иметь такую модель, чтобы с минимальными разумными усилиями со стороны пользователя он оказался огражден и защищен от атак со стороны неприятных ему лично людей и сообществ, чтобы было не надо тратить силы, мозг, время на дискуссии с неадекватными людьми, то есть с людьми, заведомо делящими аудиторию по одному из распространенных сегрегационных признаков, под которые подпадает пользователь.
Понятно, что совсем ничего не делать не получится: для эффективной борьбы (то есть сжатия и сокращения сферы влияния) с нацизмом (и другими -измами) этого недостаточно: засовывание головы в песок не очень помогает. Также как впрочем не помогает и уповать лишь на жесткие запретительные механизмы, удаления, баны, и т.д. и т.п. и этому есть множество примеров.
В тезисе "администрация сервера ни в коем случае не должна быть высшей инстанцией в решении конфликтов" есть безусловное зерно.
Необходимо, (по крайней мере, я вижу примеры этому) существование иных, "непрямых" способов уменьшения эффекта и влияния "идеологии" ненависти.
Удачный, хотя и ортогональный пример работающих технологий похожего типа - slashdot, в котором удается добиваться повышения видимости значимой информации, и в результате оказывается практически невидимым неизбежный "флейм ради флейма".
Еще один - flickr, см например, http://www.flickr.com/explore/interesti
Видимо главным условием успеха является принцип "конгруэнтности" выбранной "компьютерной" модели сервиса
общепринятым "единицам социального поведения".
Иными словами насколько предлагаемые системой механизмы совпадают с "естественными", "ожидаемы" для пользователя и т.д.
(в сторону) Насколько естественна невозможность коммуницировать в радиусе больше 3 в LinkedIn?
(в сторону) Насколько естественна система вынесения предупреждений в ubb-форумах?
(в сторону) Насколько естественна пометка flag (коллективное модерирование) в Google-вом blogger-е?
Замечательно, когда одиночное действие в системе хорошо согласуется с социальной идиомой, не менее важный вопрос - будет ли система агрегировать эти данные, и, второе, будет ли при этом накоплена критическая масса?
Если все сойдется, то возникнет замечательный куммулятивный эффект: нацистов (a.k.a. крайне агрессивно ведущих себя авторов и их сообщества) перестанут пускать в комменты во все (в основном) журналы, их (в основном) перестанут читать, и в песке окажутся они сами.
Чтобы понять в какой степени элементарная социальная техника бойкотирования, игнорирования и т.д. является "натуральной",
нужно пытаться заниматься "реверсивным социальным нетворкингом" на атомарном уровне, т.с. ощутить естественность на своем личном опыте: например "не читать" нацистов (см выше), стараться распространить свое нечтение (то есть делать это в активном режиме), банить всех нацистов (см выше) - комментаторов.
Очевидно, что никто не запрещает делать это по чисто формальным признакам, так сказать, исходя из вашего чувства прекрасного
применительно к своем дневнику: например вас тошнит от hate speech (примеры hate speech из националистического дискурса: русня, муслик, хачик и тд) и вы применяете аналогию "естественно" воспринимаемого запрета на обсценную лексику.
Вопрос здесь все тот же: в какой степени "личный опыт" согласуется с предлагаемым системой механизмом?
Атомарная операция "исключения из круга чтения" или "запрета на записи в моем дневнике" является видимо совершенно интуитивной, но верно ли что принцип распространения бойкота столь же понятен и очевиден?
Принято ли в обществе не просто бойкотировать, но воздействововать на свою аудиторию с целью вынуждения к бойкоту? Остракизм за людоедские высказывания и призывы - насколько это распространено? Согласны ли мы с тем, что если подлец оказывается в положении изгоя, в этом нет ничего, кроме торжества справедливости?
И соответственно насколько естественно может быть воспринят автоматический режим предлагающий персонально настраиваемое использование этого "распространения"?
Система могла бы собирать автоматическим образом, (на основе жалоб а-ля блоггеровский flag и замечаний в сочетании с анализом лексики и статистики), отъявленные нацистские (и подобные им) высказывания и (в персональном доступе) сообщать о них всем читающим и общающимся: напр: предупреждая при первом же комменте в вашем дневнике такого автора или напр: предупреждая при первом включении его в ваш круг чтения (зачастую происходящего по незнанию) этих (то есть предвычисленных) нацистов (см выше) и даже в той или иной форме обращаться к их читателям с вопросом: "и вы того же мнения?",
Скажем, в той форме, в какой мы с недоумением спрашиваем своих друзей, обнаружив их в каком-то странном месте и странной дискуссии.
Пример модели с публичным оглашением наказания, по-моему, не вполне работающий и не вполне удачный: публикация числа предупреждений в форумах рядом с каждым постингом провинившегося.
Еще один возможный механизм: "публичная заявленность бойкота".
Про каждого пользователя известен его круг чтения, но как правило неизвестен "круг неприятия".
Представим себе ситуацию когда авторитетный (читаемый и комментируемый многими) автор пострадал от агрессии очередного герострата:
насколько выделенная публикация этого имени (в зоне видимости данного автора) является приемлемой? (Судя по практике ЖЖ -- это в порядке вещей)
Расширение бойкота (молчания) предполагает, что вы не только сами не читаете и не комментируете чуждый вам поток,
но предпринимаете шаги к тому, чтобы ваши друзья старались избегать того же, чего вы избегаете вы.
Логика здесь следующая: вы разговариваете (мило улыбаетесь) человеку, которого я бойкотирую, не удивляйтесь, если я
не захочу разговаривать с вами. В конце концов это мое право, также как ваше право узнать мое о вас мнение
to be continued ...
Если кратко сформулировать принцип работы такой системы, то должна получиться примерно такая формула:
ЧЕМ БОЛЬШЕ АВТОР ОСКОРБЛЯЕТ (В Т.Ч. НЕ СВОЮ) АУДИТОРИЮ, ТЕМ МЕНЬШЕ У НЕГО ДОЛЖНО БЫТЬ ШАНСОВ ОКАЗАТЬСЯ УСЛЫШАННЫМ.
← Ctrl← Alt
Ctrl →Alt →
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
6 years ago
October 28 2005, 07:52:49 UTC 6 years ago
Скажи - а ты морально готов обсуждать причину, по которой вышесказанное НЕ НАДО делать?
(не то, чтобы я уверен, что не надо, но сомнения есть.)
October 28 2005, 08:07:40 UTC 6 years ago
Хорошая иллюстрация к тому, что я хотел сказать.
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
October 28 2005, 07:57:35 UTC 6 years ago
Твои предложения применимы, если уровень нацизма высок, и уж по крайней мере как-то оценен. И если налицо расширение этой аудитории, и ему - расширению надо противостоять.
Если же нацизма мало, то предложенные тобой средства являются их дополнительной и бесплатной рекламой.
Насчет же оценок количества и качества этого дерьма - надо бы как-то их выработать. А то ведь знаешь, одного хама на трамвай для неба в алмазах - вполне хватает - но ведь он же один...
October 28 2005, 08:22:33 UTC 6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
October 28 2005, 07:58:17 UTC 6 years ago
Мое личное скромное мнение
Я думаю, что лучше всего применять старые добрые, оправданные временем и культурой методы.1. Никого ни к чему не призывать. Лучшим призывом является собственное поведение.
2. Надо проводить собственное, личное расследование о том, кто кем является, и регулярно опубликовывать в ЖЖ или в другом лично-публичном месте результаты этого расследования.
3. Лучшее состояние духа - здоровая безнадежность. Не должно быть никакой установки на достижение результата - только на соответствие цели и исповедуемым ценностям.
Илья, не болеют только здоровые люди, с хорошей иммунной системой. Так что лучше не за бациллами гоняться с хлопушкой, а исповедывать чистоту и трезвость.
October 28 2005, 08:23:07 UTC 6 years ago
Re: Мое личное скромное мнение
С хлопушкой я бегать не собираюсь. Софт будет бегать.6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
October 28 2005, 09:16:17 UTC 6 years ago
>какую-то группу людей, можно попробовать требовать от сотрудников бойкота
>нацистских и ксенофобских взглядов.
А тех, кто продолжает их читать/слушать увольнять? Какие то странные способы борьбы, этакий нацизм по отношению к нацистам. По моему каждый сам для себя должен определить свою позицию, так как будучи навязаной со стороны, а тем более силовыми/административными способами она будет весьма некрепкой.
October 28 2005, 09:28:37 UTC 6 years ago
2. Обсудим ВАШЕ предлоджение.
Увольнение за исповедование неприемлемых для частной компании взглядов (например ненависть к людям некоренной национальности), неприемломй для компании одежды и внешнего вида (например серьга в ухе у банковского клерка), неприемлемого для компании образа жизни (например алкоголизма и дебошей по выходным), во первых, является в основном делом компании и ее руководства, во-вторых, хотя и бывает часто некорректным, неправильным и пр пр., но уж никак не может называться "нацизмом по отношению к нацистам".
Ведь сам нацист всегда может: (1) перестать проповедовать свои нацистские убеждения, (2) поменять компанию.
Кстати у слова нацизм есть только один смысл. Вы наверное в этом месте хотели сказать "волюнтаризм"?
6 years ago
6 years ago
October 28 2005, 09:29:56 UTC 6 years ago
Вы уверены, что написали именно то, что хотели написать?
Вы правда считате такое поведение руководителя допустимым, а главное - разумным и действенным?
Для меня вышесказанное звучит просто возмутительно. Пожалуйста, расскажите подробнее, какой смысл вы вкладываете во фразу "требовать от сотрудников бойкота взглядов"?
Что же касается скрипта - вот тут - зарисовка из жизни, призванная проиллюстрировать мои сомнения в том, что такой скрипт сработает.
Текст сложен для восприятия аутсайдером, потому краткий пересказ: читая книгу, посвященную изложению основ своего вероучения, человек натыкается на нечто, с чем никак не может согласиться. После выясняется, что он проскочил через страницу, и на самом деле в этом пассаже цитировалось некое заблуждение.
И ведь не скрипт читал, а когнитивно сохранная взрослая тётка.
October 28 2005, 14:09:46 UTC 6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
October 28 2005, 09:50:54 UTC 6 years ago
Вот на днях на АртофВаре грузины одного грузина же обвинили в нацизме за выражение "родные грузинские рожи". Там такое вообще началось - только диву даёшься. На ровном месте буквально. А Вы хотите скриптом всех построить, на голубом глазу. Счастливый человек.
Крамольный стишок
Обсуждение
October 28 2005, 13:59:04 UTC 6 years ago
2. "Программка" сама не справится: ее нужно обучать и модерировать. Но она сильно поможет.
3. Я не хочу никого "построить": я хочу сохранить свой мозг и свое время. И помочь многим другим людям экономить свой мозг и свое время.
6 years ago
6 years ago
October 28 2005, 11:08:59 UTC 6 years ago
October 28 2005, 14:33:10 UTC 6 years ago
Социальная модель здесь такая: согласившись доверять этому сервису/сообществу модераторов, вы не просто игнорируете комменты бойкотируемых вами людей, но автоматически извещаете их (и всех вокруг) почему именно происходит бойкот. Ровно это я и называл активным участием, не более чем.
6 years ago
6 years ago
October 28 2005, 13:02:27 UTC 6 years ago
Как давить ксенофобию? Как давить этих гадких, мерзких, чуждых нам ксенофобов? :)
October 28 2005, 13:34:44 UTC 6 years ago
можно?
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
October 28 2005, 14:37:15 UTC 6 years ago
две копейки
вы исходите из предположения, что маргинальны именно ксенофобы. а это, в общем, совсем не факт.жесткие ультиматумы "вы читаете N., значит я не читаю вас" просто не будут работать. в рамках жж такие акции уже проводились, и эффективность, насколько я понимаю, была нулевой, если не отрицательной. люди не любят, когда их принуждают.
перевоспитать взрослого человека невозможно.
ну, и не очень понятно, как связана обсценная лексика с нацизмом. но это уже так, мелочи.
October 28 2005, 14:58:41 UTC 6 years ago
Re: две копейки
"жесткие" = "тупые". Метрика вычисления "полуредисок" может и должна быть умнее чем булева. То есть недостаточно просто читать кого-то, нужны еще какие-то признаки (доля и число читаемых "редисок", комментирование: девиантные способы общения, вычисляемые например по графу комментариев и их лексике и тд)."Обсценная лексика" не связана с нацизмом, согласен - это просто пример формального подхода.
Жесткие ультиматумы не работают, верно, а вот абьюз-тим работает и довольно эффективно. Я думаю, что есть какие-то промежуточные частично автоматизируемые способы, и пытаюсь их изобрести.
Маргиналы уже давно непонятно кто. Вот например РИАН сейчас завесил весь Рунет баннером, что Есенина убили жиды (или что-то в этом роде), про Известия или ОРТ вообще говрить нечего. Радио-Маяк захватили не менее странные личности. А ведь это все не просто мейнстрим, а знамя мейнстрима.
6 years ago
6 years ago
6 years ago
October 28 2005, 14:48:58 UTC 6 years ago
А смысл?
Уже дал здесь в одной из веток ссылки:http://www.livejournal.com/users/freere
http://www.livejournal.com/users/freere
У них и так нет будущего - это сезонные обострения и не более того. Полторы тысячи сайтов в Сети, примерно столько же поисковых запросов в месяц - я потом сравнивал с девиантными группами и убедился что нацикам далеко по популярности даже до геев.
Так что не стоит вообще принимать каких-то активных мер... я уж молчу про то, что не хрен мне указывать кого читать, а кого нет.
"Она несла чушь, из разряда той сладковатой либеральной глупости, перерастающей в свою противоположность, но речь не об этом" (ц. Аторин)
October 28 2005, 14:58:15 UTC 6 years ago
Re: А смысл?
Читайте вы ради бога кого угодно.А вот как защититься от личностей который хамят мне в комментариях? Например пишут слово "на хрен"?
Есть идеи?
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
October 28 2005, 15:09:40 UTC 6 years ago
Нацистов не люблю, но использование таких же идеологических методов как у них не считаю приемлемым.
October 28 2005, 15:43:51 UTC 6 years ago
October 28 2005, 19:39:53 UTC 6 years ago
6 years ago
6 years ago
October 28 2005, 16:25:09 UTC 6 years ago
очень мне актуальна тема, как управляющему дневниками на www.liveinternet.ru
очень часто приходится решать сложные вопросы. у парня брата убили в чечне и он в дневник выкладывает то, как он теперь ненавидит чеченцев. подругу изнасиловали. объяснять этим людям, что дело не в национальности ?
пока придерживаюсь правила, что все "тематические" дневники и сообщества удаляются сразу и без вопросов, даже если в каждом сообщении говорится о том, что сообщество не преследует целей пропаганды, а только лишь занимается историческими изысканиями. а каждый человек имеет право иметь любое мнение. и кого читать, а кого нет - личное право каждого читающего.
October 28 2005, 19:57:27 UTC 6 years ago
Вопрос: как этого избежать? Как добиться саморегуляции?
Один из путей, ктотрый я вижу (и который описал чуть выше чуть в другой форме) выглядит примерно так: "я доверяю своим друзьям во всем, вплоть до их бан-листов". Если бы еще можно было бы придумать механизм выявления центров бан-компетенции...
Иными словами, чтобы защититься от стихийных атак, достаточно подружиться с сильным, и при это правильно банящим сообществом.
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
October 28 2005, 20:23:06 UTC 6 years ago
по простому говоря это модель, что добавляя человека в друзья автоматически добавляешь в свой игнор лист всех, кто у него в игнор-листе ?
действительно, интересно.
October 30 2005, 22:09:01 UTC 6 years ago
6 years ago
October 28 2005, 23:06:50 UTC 6 years ago
От сотрудников этого требовать нельзя.
Задавить ксенофобию тоже невозможно. Она возникает в людях сама по себе. Можно воспитывать молодёжь и надеяться, что подавляющее большинство окажется неподверженным (или избавится от пагубы). Можно аргументировать и надеяться, что собеседник или читатель с аргументами согласится, или хотя бы задержится на них.
October 30 2005, 22:15:49 UTC 6 years ago
Но замечу что на работе иногда надо как-то воспитывать: возьмем пьяный дебош (пусть и в выходные) или воровство в супермаркете или еще какие-то неописанные регламентом, но реально вышибающие из седла вещи.
В РФ в частных компаниях ВООБЩЕ НЕ ПРИНЯТО реагировать на такие вещи (наелись социализма).
Так вот, мне кажется, что это ДРУГАЯ КРАЙНОСТЬ.
Дело в том, что мы все люди. Не только сослуживцы, начальники и коллеги. Нельзя делать вид, что ничего не происходит.
October 29 2005, 03:39:43 UTC 6 years ago
Это не демократично. Это по сути авторитаризм.
October 30 2005, 16:29:58 UTC 6 years ago
October 29 2005, 06:16:33 UTC 6 years ago
------------------------------
Я готов публично заявить, что никогда не был способен испытывать неприязнь к Гитлеру. С тех пор как он пришел к власти,... В нем явно есть нечто глубоко привлекательное. Это заметно и при взгляде на его фотографии..., У него трагическое, несчастное, как у собаки, выражение лица, лицо человека, страдающего от невыносимых несправедливостей. Это, лишь более мужественное, выражение лица распятого Христа, столь часто встречающееся на картинах, и почти наверняка Гитлер таким себя и видит. Об исконной, сугубо личной причине его обиды на мир можно лишь гадать, но в любом случае обида налицо. Он мученик, жертва, Прометей, прикованный к скале, идущий на смерть герой, который бьется одной рукой в последнем неравном бою. Если бы ему надо было убить мышь, он сумел бы создать впечатление, что это дракон. Чувствуется, что, подобно Наполеону, он бросает вызов судьбе, обречен на поражение, и все же почему-то достоин победы. Притягательность такого образа, конечно, велика, об этом свидетельствует добрая половина фильмов на подобную тему.
Он также постиг лживость гедонистического отношения к жизни. Со времен последней войны почти все западные интеллектуалы и, конечно, все «прогрессивные» основывались на молчаливом признании того, что люди только об одном и мечтают – жить спокойно, безопасно и не знать боли. При таком взгляде на жизнь нет места, например, для патриотизма и военных доблестей. Социалист огорчается, застав своих детей за игрой в солдатики, но он никогда не сможет придумать, чем же заменить оловянных солдатиков; оловянные пацифисты явно не подойдут. Гитлер, лучше других постигший это своим мрачным умом, знает, что людям нужны не только комфорт, безопасность, короткий рабочий день, гигиена, контроль рождаемости и вообще здравый смысл; они также хотят, иногда по крайней мере, борьбы и самопожертвования, не говоря уже о барабанах, флагах и парадных изъявлениях преданности. Фашизм и нацизм, какими бы они ни были в экономическом плане, психологически гораздо более действенны, чем любая гедонистическая концепция жизни. То же самое, видимо, относится и к сталинскому казарменному варианту социализма. Все три великих диктатора упрочили свою власть, возложив непомерные тяготы на свои народы. В то время как социализм и даже капитализм, хотя и не так щедро, сулят людям: «У вас будет хорошая жизнь», Гитлер сказал им: «Я предлагаю вам борьбу, опасность и смерть»; и в результате вся нация бросилась к его ногам.
October 29 2005, 07:54:15 UTC 6 years ago
October 29 2005, 14:27:35 UTC 6 years ago
Никогда эта схема не воздействует на оппонента. Просто потому, что все механизмы в ней предназначены только для "своих", оппоненты их не ощутят. Сплошная самоизоляция.
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
October 29 2005, 11:23:13 UTC 6 years ago
October 31 2005, 09:05:16 UTC 6 years ago
October 29 2005, 20:02:33 UTC 6 years ago
А вот это уже - нарушение законодательства и призывы к евойному нарушению.
October 29 2005, 20:45:56 UTC 6 years ago
October 29 2005, 20:49:11 UTC 6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
October 31 2005, 03:17:16 UTC 6 years ago
October 31 2005, 06:25:37 UTC 6 years ago
2. Почему Вы решили, что нцисты = маргиналы? По каким формальным или иным признакам?
Спасибо.
October 31 2005, 06:49:49 UTC 6 years ago
+++
Но всё, что написано дальше - противоречит первой фразе. :)
1. Проверено.
2. Примеры, увы, здесь (LJ) уже есть и их именами названы новые разновидности паранойи.
Да... Я, например, читаю и тех, кто мне ОЧЕНЬ неприятен. И не собираюсь стыдливо открывать для этого отдельный дневник. Хотя я и не психиатр.
Это не мазохизм, отнюдь. Нередко иной взгляд на тему помогает понять несовршенство собственного.
Хорошая тренировка способности воспринимать, анализировать и классифицировать информацию.
Хотя и понимаю, что меня могут "отфильтровать" по принципу "скажи мне, кто твой френд...". :)))
Пытаясь изолироваить себя, можно потерять "иммунитет"... и связь с реальностью. ;)
P.S.: Надеюсь, вы не будете возражать, если будете соседствовать в моей френдленте с некоторыми не вполне адекватными личностями. Или моделями таких личностей. :)
← Ctrl← Alt
Ctrl →Alt →