Ilya Segalovich ([info]iseg) wrote,

Как давить ксенофобию?

Провокационно начинать дискусиию с самых парадоксальных и, соответственно, спорных тезисов - я этим часто грешу. Хотя мои френды меня поняли, у людей посторонних, находящихся вне дискуссионного поля, этот постинг вызвал много вопросов.

Здесь находится расширенная, растолковывающая версия, в которой исходные тезисы помещены в подробный контекст.



Как, то есть изготовлением какого софта персонального использования наподобие автопубликации списков и лент друзей, уведомлений разного типа, тэггинга и тд, и популяризацией каких социальных техник (пример социальной техники: "я расфрендиваю расфрендивших меня"), давить, то есть "сжимать", "сокращать", "ставить непреодолимую преграду", ксенофобию (русофобию, юдофобию, чеченофобию, иными словами явно выраженную ненависть к чужому, религиозную и социальную нетерпимость в крайней, агрессивной форме)?

Если вдуматься, вопрос весьма актуальный. С одной стороны есть феномен фактически безцензурного (по крайней мере беспрецендентно
безцензурного) сервиса русскоязычных публикации в виде livejournal.com с другой стороны немалая его часть находится вне правового поля РФ (ст 129 - клевета, 130 - оскорбление, 280 - призывы к насильственному изменению, 282 - возбуждение вражды).

В этой связи приходит на ум 5-я поправка к конституции США, законодательство которой регулирует работу ЖЖ, плюс оплодовторяющее чувство "заграничной свободы".

Одна из возможностей (существования подобного сервиса в домене .ru), как мне кажется, лежит в продвижении технологий, снижающих напряженность в отношениях между сообществами, как ее уровня, так и распространенности.

Типичный онлайн-конфликт состоит в попытках убеждать заведомо неубеждаемых, атаковать их острыми репликами, переходящими в оскорбления и флешмобные атаки, и т.д. что ведет только к эскалации конфликта.

В идеале хочется иметь такую модель, чтобы с минимальными разумными усилиями со стороны пользователя он оказался огражден и защищен от атак со стороны неприятных ему лично людей и сообществ, чтобы было не надо тратить силы, мозг, время на дискуссии с неадекватными людьми, то есть с людьми, заведомо делящими аудиторию по одному из распространенных сегрегационных признаков, под которые подпадает пользователь.

Понятно, что совсем ничего не делать не получится: для эффективной борьбы (то есть сжатия и сокращения сферы влияния) с нацизмом (и другими -измами) этого недостаточно: засовывание головы в песок не очень помогает. Также как впрочем не помогает и уповать лишь на жесткие запретительные механизмы, удаления, баны, и т.д. и т.п. и этому есть множество примеров.

В тезисе "администрация сервера ни в коем случае не должна быть высшей инстанцией в решении конфликтов" есть безусловное зерно.

Необходимо, (по крайней мере, я вижу примеры этому) существование иных, "непрямых" способов уменьшения эффекта и влияния "идеологии" ненависти.

Удачный, хотя и ортогональный пример работающих технологий похожего типа - slashdot, в котором удается добиваться повышения видимости значимой информации, и в результате оказывается практически невидимым неизбежный "флейм ради флейма".

Еще один - flickr, см например, http://www.flickr.com/explore/interesting/, в котором масса математики такого рода скрыта под интуитивным и изящным интерфейсом.

Видимо главным условием успеха является принцип "конгруэнтности" выбранной "компьютерной" модели сервиса
общепринятым "единицам социального поведения".

Иными словами насколько предлагаемые системой механизмы совпадают с "естественными", "ожидаемы" для пользователя и т.д.

(в сторону) Насколько естественна невозможность коммуницировать в радиусе больше 3 в LinkedIn?
(в сторону) Насколько естественна система вынесения предупреждений в ubb-форумах?
(в сторону) Насколько естественна пометка flag (коллективное модерирование) в Google-вом blogger-е?

Замечательно, когда одиночное действие в системе хорошо согласуется с социальной идиомой, не менее важный вопрос - будет ли система агрегировать эти данные, и, второе, будет ли при этом накоплена критическая масса?

Если все сойдется, то возникнет замечательный куммулятивный эффект: нацистов (a.k.a. крайне агрессивно ведущих себя авторов и их сообщества) перестанут пускать в комменты во все (в основном) журналы, их (в основном) перестанут читать, и в песке окажутся они сами.

Чтобы понять в какой степени элементарная социальная техника бойкотирования, игнорирования и т.д. является "натуральной",
нужно пытаться заниматься "реверсивным социальным нетворкингом" на атомарном уровне, т.с. ощутить естественность на своем личном опыте: например "не читать" нацистов (см выше), стараться распространить свое нечтение (то есть делать это в активном режиме), банить всех нацистов (см выше) - комментаторов.

Очевидно, что никто не запрещает делать это по чисто формальным признакам, так сказать, исходя из вашего чувства прекрасного
применительно к своем дневнику: например вас тошнит от hate speech (примеры hate speech из националистического дискурса: русня, муслик, хачик и тд) и вы применяете аналогию "естественно" воспринимаемого запрета на обсценную лексику.

Вопрос здесь все тот же: в какой степени "личный опыт" согласуется с предлагаемым системой механизмом?

Атомарная операция "исключения из круга чтения" или "запрета на записи в моем дневнике" является видимо совершенно интуитивной, но верно ли что принцип распространения бойкота столь же понятен и очевиден?

Принято ли в обществе не просто бойкотировать, но воздействововать на свою аудиторию с целью вынуждения к бойкоту? Остракизм за людоедские высказывания и призывы - насколько это распространено? Согласны ли мы с тем, что если подлец оказывается в положении изгоя, в этом нет ничего, кроме торжества справедливости?

И соответственно насколько естественно может быть воспринят автоматический режим предлагающий персонально настраиваемое использование этого "распространения"?

Система могла бы собирать автоматическим образом, (на основе жалоб а-ля блоггеровский flag и замечаний в сочетании с анализом лексики и статистики), отъявленные нацистские (и подобные им) высказывания и (в персональном доступе) сообщать о них всем читающим и общающимся: напр: предупреждая при первом же комменте в вашем дневнике такого автора или напр: предупреждая при первом включении его в ваш круг чтения (зачастую происходящего по незнанию) этих (то есть предвычисленных) нацистов (см выше) и даже в той или иной форме обращаться к их читателям с вопросом: "и вы того же мнения?",

Скажем, в той форме, в какой мы с недоумением спрашиваем своих друзей, обнаружив их в каком-то странном месте и странной дискуссии.

Пример модели с публичным оглашением наказания, по-моему, не вполне работающий и не вполне удачный: публикация числа предупреждений в форумах рядом с каждым постингом провинившегося.

Еще один возможный механизм: "публичная заявленность бойкота".

Про каждого пользователя известен его круг чтения, но как правило неизвестен "круг неприятия".

Представим себе ситуацию когда авторитетный (читаемый и комментируемый многими) автор пострадал от агрессии очередного герострата:
насколько выделенная публикация этого имени (в зоне видимости данного автора) является приемлемой? (Судя по практике ЖЖ -- это в порядке вещей)

Расширение бойкота (молчания) предполагает, что вы не только сами не читаете и не комментируете чуждый вам поток,
но предпринимаете шаги к тому, чтобы ваши друзья старались избегать того же, чего вы избегаете вы.

Логика здесь следующая: вы разговариваете (мило улыбаетесь) человеку, которого я бойкотирую, не удивляйтесь, если я
не захочу разговаривать с вами. В конце концов это мое право, также как ваше право узнать мое о вас мнение

to be continued ...

Если кратко сформулировать принцип работы такой системы, то должна получиться примерно такая формула:

ЧЕМ БОЛЬШЕ АВТОР ОСКОРБЛЯЕТ (В Т.Ч. НЕ СВОЮ) АУДИТОРИЮ, ТЕМ МЕНЬШЕ У НЕГО ДОЛЖНО БЫТЬ ШАНСОВ ОКАЗАТЬСЯ УСЛЫШАННЫМ.

  • Post a new comment

    Error

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 161 comments
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

[info]fornitm

6 years ago

[info]dz

October 28 2005, 07:52:49 UTC 6 years ago

Я - не нацист. :) Это для старта. Потому что следующий вопрос тебя, по идее, напряжёт.

Скажи - а ты морально готов обсуждать причину, по которой вышесказанное НЕ НАДО делать?

(не то, чтобы я уверен, что не надо, но сомнения есть.)

[info]dz

October 28 2005, 08:07:40 UTC 6 years ago




Хорошая иллюстрация к тому, что я хотел сказать.

[info]iseg

6 years ago

[info]dz

6 years ago

[info]iseg

6 years ago

[info]erra

6 years ago

[info]golosptic

6 years ago

[info]iseg

6 years ago

[info]valez.ru

6 years ago

[info]dz

6 years ago

[info]iseg

6 years ago

[info]dz

6 years ago

[info]russhatter

October 28 2005, 07:57:35 UTC 6 years ago

Я бы не согласился. Совсем не согласился.
Твои предложения применимы, если уровень нацизма высок, и уж по крайней мере как-то оценен. И если налицо расширение этой аудитории, и ему - расширению надо противостоять.
Если же нацизма мало, то предложенные тобой средства являются их дополнительной и бесплатной рекламой.

Насчет же оценок количества и качества этого дерьма - надо бы как-то их выработать. А то ведь знаешь, одного хама на трамвай для неба в алмазах - вполне хватает - но ведь он же один...

[info]iseg

October 28 2005, 08:22:33 UTC 6 years ago

Я призываю к бойкоту как образцу личного поведения. Все отсальное может помогать делать софт.

[info]leonid_b

6 years ago

[info]iseg

6 years ago

[info]leonid_b

6 years ago

[info]russhatter

6 years ago

[info]iseg

6 years ago

[info]do_

6 years ago

[info]shaon

6 years ago

[info]leonid_b

6 years ago

[info]russhatter

6 years ago

[info]russhatter

6 years ago

[info]russhatter

6 years ago

[info]cema

6 years ago

[info]readership

6 years ago

[info]leonid_b

October 28 2005, 07:58:17 UTC 6 years ago

Мое личное скромное мнение

Я думаю, что лучше всего применять старые добрые, оправданные временем и культурой методы.

1. Никого ни к чему не призывать. Лучшим призывом является собственное поведение.

2. Надо проводить собственное, личное расследование о том, кто кем является, и регулярно опубликовывать в ЖЖ или в другом лично-публичном месте результаты этого расследования.

3. Лучшее состояние духа - здоровая безнадежность. Не должно быть никакой установки на достижение результата - только на соответствие цели и исповедуемым ценностям.

Илья, не болеют только здоровые люди, с хорошей иммунной системой. Так что лучше не за бациллами гоняться с хлопушкой, а исповедывать чистоту и трезвость.

[info]iseg

October 28 2005, 08:23:07 UTC 6 years ago

Re: Мое личное скромное мнение

С хлопушкой я бегать не собираюсь. Софт будет бегать.

[info]leonid_b

6 years ago

[info]iseg

6 years ago

[info]leonid_b

6 years ago

[info]dz

6 years ago

[info]iseg

6 years ago

[info]dz

6 years ago

[info]iseg

6 years ago

[info]dz

6 years ago

[info]iseg

6 years ago

[info]dz

6 years ago

[info]probegi

6 years ago

[info]crocodile_shoes

October 28 2005, 09:16:17 UTC 6 years ago

>Если вы руководите небольшой компанией или оказываете сильное влияние на
>какую-то группу людей, можно попробовать требовать от сотрудников бойкота
>нацистских и ксенофобских взглядов.

А тех, кто продолжает их читать/слушать увольнять? Какие то странные способы борьбы, этакий нацизм по отношению к нацистам. По моему каждый сам для себя должен определить свою позицию, так как будучи навязаной со стороны, а тем более силовыми/административными способами она будет весьма некрепкой.

[info]iseg

October 28 2005, 09:28:37 UTC 6 years ago

1. Я так понимаю, что это ВЫ предлагаете (домысливаете за меня) "странные" способы борьбы. Где в моем тексте встретилось слово "увольнять"?

2. Обсудим ВАШЕ предлоджение.

Увольнение за исповедование неприемлемых для частной компании взглядов (например ненависть к людям некоренной национальности), неприемломй для компании одежды и внешнего вида (например серьга в ухе у банковского клерка), неприемлемого для компании образа жизни (например алкоголизма и дебошей по выходным), во первых, является в основном делом компании и ее руководства, во-вторых, хотя и бывает часто некорректным, неправильным и пр пр., но уж никак не может называться "нацизмом по отношению к нацистам".

Ведь сам нацист всегда может: (1) перестать проповедовать свои нацистские убеждения, (2) поменять компанию.

Кстати у слова нацизм есть только один смысл. Вы наверное в этом месте хотели сказать "волюнтаризм"?

[info]kouzdra

6 years ago

[info]ex_herpestin880

October 28 2005, 09:29:56 UTC 6 years ago

"Если вы руководите небольшой компанией или оказываете сильное влияние на какую-то группу людей, можно попробовать требовать от сотрудников бойкота нацистских и ксенофобских взглядов."
Вы уверены, что написали именно то, что хотели написать?
Вы правда считате такое поведение руководителя допустимым, а главное - разумным и действенным?
Для меня вышесказанное звучит просто возмутительно. Пожалуйста, расскажите подробнее, какой смысл вы вкладываете во фразу "требовать от сотрудников бойкота взглядов"?


Что же касается скрипта - вот тут - зарисовка из жизни, призванная проиллюстрировать мои сомнения в том, что такой скрипт сработает.
Текст сложен для восприятия аутсайдером, потому краткий пересказ: читая книгу, посвященную изложению основ своего вероучения, человек натыкается на нечто, с чем никак не может согласиться. После выясняется, что он проскочил через страницу, и на самом деле в этом пассаже цитировалось некое заблуждение.

И ведь не скрипт читал, а когнитивно сохранная взрослая тётка.

[info]iseg

October 28 2005, 14:09:46 UTC 6 years ago

написал глупость конечно. правильнее все-таки "попробовать сделать хоть что-то".

[info]iseg

6 years ago

[info]iseg

6 years ago

[info]frbrgeorge

6 years ago

[info]my_virtual

October 28 2005, 09:50:54 UTC 6 years ago

Вот сколько раз зарекалась ввязываться в политические дискуссии - но тут просто мимо пройти не могу. Вы полагаете, что нацизм - это такое однозначное явление, что даже определения не нужно? Настолько всё ясно, что и программка справится, отделяя овнов от козлищ? Да люди сами про себя не знают, кто они, а на других ярлыки лепят с азартом - только дай.
Вот на днях на АртофВаре грузины одного грузина же обвинили в нацизме за выражение "родные грузинские рожи". Там такое вообще началось - только диву даёшься. На ровном месте буквально. А Вы хотите скриптом всех построить, на голубом глазу. Счастливый человек.
Крамольный стишок
Обсуждение

[info]iseg

October 28 2005, 13:59:04 UTC 6 years ago

1. Нет, я не полагаю что нацизм ...

2. "Программка" сама не справится: ее нужно обучать и модерировать. Но она сильно поможет.

3. Я не хочу никого "построить": я хочу сохранить свой мозг и свое время. И помочь многим другим людям экономить свой мозг и свое время.

[info]chenai

6 years ago

[info]nundesign

October 28 2005, 11:08:59 UTC 6 years ago

Соглашусь с игнорированием, бойкотированием... так и делаю. И, даже когда тема настолько провокационная, что очень хочется высказать свое мнение, молчу. Но принимать активное участие в игнорировании... это ведь лишний раз расставлять акценты и привлекать внимание к тем, кого лучше бы никто не знал. "Вывесить списки" - это напоминает "А сейчас, дети, мы хором повторим те слова, которые нельзя произносить вслух..."

[info]iseg

October 28 2005, 14:33:10 UTC 6 years ago

активное учатие (в данной модели) не предполагать публикацию от вашего имени списков и даже не требует от ручных действий.

Социальная модель здесь такая: согласившись доверять этому сервису/сообществу модераторов, вы не просто игнорируете комменты бойкотируемых вами людей, но автоматически извещаете их (и всех вокруг) почему именно происходит бойкот. Ровно это я и называл активным участием, не более чем.

[info]nundesign

6 years ago

[info]nundesign

6 years ago

[info]euhenio_blog

October 28 2005, 13:02:27 UTC 6 years ago

А не становится ли сражающийся с драконами сам драконом? :)

Как давить ксенофобию? Как давить этих гадких, мерзких, чуждых нам ксенофобов? :)

[info]iseg

October 28 2005, 13:34:44 UTC 6 years ago

давить = давить в своем дневнике
можно?

[info]iseg

6 years ago

[info]dil

6 years ago

[info]smopuim

6 years ago

[info]boxp

6 years ago

[info]2k

October 28 2005, 14:37:15 UTC 6 years ago

две копейки

вы исходите из предположения, что маргинальны именно ксенофобы. а это, в общем, совсем не факт.

жесткие ультиматумы "вы читаете N., значит я не читаю вас" просто не будут работать. в рамках жж такие акции уже проводились, и эффективность, насколько я понимаю, была нулевой, если не отрицательной. люди не любят, когда их принуждают.

перевоспитать взрослого человека невозможно.

ну, и не очень понятно, как связана обсценная лексика с нацизмом. но это уже так, мелочи.

[info]iseg

October 28 2005, 14:58:41 UTC 6 years ago

Re: две копейки

"жесткие" = "тупые". Метрика вычисления "полуредисок" может и должна быть умнее чем булева. То есть недостаточно просто читать кого-то, нужны еще какие-то признаки (доля и число читаемых "редисок", комментирование: девиантные способы общения, вычисляемые например по графу комментариев и их лексике и тд).

"Обсценная лексика" не связана с нацизмом, согласен - это просто пример формального подхода.

Жесткие ультиматумы не работают, верно, а вот абьюз-тим работает и довольно эффективно. Я думаю, что есть какие-то промежуточные частично автоматизируемые способы, и пытаюсь их изобрести.

Маргиналы уже давно непонятно кто. Вот например РИАН сейчас завесил весь Рунет баннером, что Есенина убили жиды (или что-то в этом роде), про Известия или ОРТ вообще говрить нечего. Радио-Маяк захватили не менее странные личности. А ведь это все не просто мейнстрим, а знамя мейнстрима.

[info]2k

6 years ago

[info]iseg

6 years ago

[info]cema

6 years ago

[info]freeresearcher

October 28 2005, 14:48:58 UTC 6 years ago

А смысл?

Уже дал здесь в одной из веток ссылки:

http://www.livejournal.com/users/freeresearcher/124295.html
http://www.livejournal.com/users/freeresearcher/270658.html

У них и так нет будущего - это сезонные обострения и не более того. Полторы тысячи сайтов в Сети, примерно столько же поисковых запросов в месяц - я потом сравнивал с девиантными группами и убедился что нацикам далеко по популярности даже до геев.

Так что не стоит вообще принимать каких-то активных мер... я уж молчу про то, что не хрен мне указывать кого читать, а кого нет.

"Она несла чушь, из разряда той сладковатой либеральной глупости, перерастающей в свою противоположность, но речь не об этом" (ц. Аторин)

[info]iseg

October 28 2005, 14:58:15 UTC 6 years ago

Re: А смысл?

Читайте вы ради бога кого угодно.

А вот как защититься от личностей который хамят мне в комментариях? Например пишут слово "на хрен"?

Есть идеи?

[info]jescid

6 years ago

[info]yatsutko

6 years ago

[info]iseg

6 years ago

[info]jescid

6 years ago

[info]iseg

6 years ago

[info]teplorod

October 28 2005, 15:09:40 UTC 6 years ago

На мой взгляд, Вы очень категоричны.
Нацистов не люблю, но использование таких же идеологических методов как у них не считаю приемлемым.

[info]volokhonsky

October 28 2005, 15:43:51 UTC 6 years ago

Практически ничего не могу сказать по этой теме, так как практически нигде в зоне моей жизни никаких нацистов нет. Хотя одного нашего профессора прогнали к нам с соседней кафедры за антисемитские высказывания... Но как-то я за ним ничего такого не замечал...

[info]ex_herpestin880

October 28 2005, 19:39:53 UTC 6 years ago

Вот за это нас психологов и не любят: за говорение о том, что не знают, что сказать...

[info]valez

October 28 2005, 16:25:09 UTC 6 years ago

а не тем ли привлекательны нацисты, что они вне общества? способ простеста и выделения из толпы.

очень мне актуальна тема, как управляющему дневниками на www.liveinternet.ru

очень часто приходится решать сложные вопросы. у парня брата убили в чечне и он в дневник выкладывает то, как он теперь ненавидит чеченцев. подругу изнасиловали. объяснять этим людям, что дело не в национальности ?

пока придерживаюсь правила, что все "тематические" дневники и сообщества удаляются сразу и без вопросов, даже если в каждом сообщении говорится о том, что сообщество не преследует целей пропаганды, а только лишь занимается историческими изысканиями. а каждый человек имеет право иметь любое мнение. и кого читать, а кого нет - личное право каждого читающего.

[info]iseg

October 28 2005, 19:57:27 UTC 6 years ago

Нам (в Рунете) вообще все гораздо сложнее, чем им в LJ. У нас достаточно жесткие законы и свобода слова сильно ограничена. Это не плохо и не хорошо (точнее я не хочу на эту тему ничего говорить), но модель работы сильно отличается: заведомо больше модерирования.

Вопрос: как этого избежать? Как добиться саморегуляции?

Один из путей, ктотрый я вижу (и который описал чуть выше чуть в другой форме) выглядит примерно так: "я доверяю своим друзьям во всем, вплоть до их бан-листов". Если бы еще можно было бы придумать механизм выявления центров бан-компетенции...

Иными словами, чтобы защититься от стихийных атак, достаточно подружиться с сильным, и при это правильно банящим сообществом.

[info]valez

6 years ago

[info]neprosto

6 years ago

[info]brutozol

6 years ago

[info]sundoze

6 years ago

[info]brutozol

6 years ago

[info]valez

October 28 2005, 20:23:06 UTC 6 years ago

я, кажется понял.
по простому говоря это модель, что добавляя человека в друзья автоматически добавляешь в свой игнор лист всех, кто у него в игнор-листе ?

действительно, интересно.

[info]iseg

October 30 2005, 22:09:01 UTC 6 years ago

по крайней мере ВИДИШЬ такую опцию в момент добавления

[info]valez.ru

6 years ago

[info]cema

October 28 2005, 23:06:50 UTC 6 years ago

можно попробовать требовать от сотрудников бойкота нацистских и ксенофобских взглядов

От сотрудников этого требовать нельзя.

Задавить ксенофобию тоже невозможно. Она возникает в людях сама по себе. Можно воспитывать молодёжь и надеяться, что подавляющее большинство окажется неподверженным (или избавится от пагубы). Можно аргументировать и надеяться, что собеседник или читатель с аргументами согласится, или хотя бы задержится на них.

[info]iseg

October 30 2005, 22:15:49 UTC 6 years ago

с вами в целом согласен.

Но замечу что на работе иногда надо как-то воспитывать: возьмем пьяный дебош (пусть и в выходные) или воровство в супермаркете или еще какие-то неописанные регламентом, но реально вышибающие из седла вещи.

В РФ в частных компаниях ВООБЩЕ НЕ ПРИНЯТО реагировать на такие вещи (наелись социализма).

Так вот, мне кажется, что это ДРУГАЯ КРАЙНОСТЬ.

Дело в том, что мы все люди. Не только сослуживцы, начальники и коллеги. Нельзя делать вид, что ничего не происходит.


[info]shtarker

October 29 2005, 03:39:43 UTC 6 years ago

>Если вы руководите небольшой компанией или оказываете сильное >влияние на какую-то группу людей, можно попробовать требовать от >сотрудников бойкота нацистских и ксенофобских взглядов.

Это не демократично. Это по сути авторитаризм.

[info]yatsutko

October 30 2005, 16:29:58 UTC 6 years ago

это, если на то пошло, чистейшей воды уголовщина.

[info]kouzdra

October 29 2005, 06:16:33 UTC 6 years ago

Простите за длинную цитату - ответьте мне - этого автора следует бойкотировать или нет?
------------------------------
Я готов публично заявить, что никогда не был способен испытывать неприязнь к Гитлеру. С тех пор как он пришел к власти,... В нем явно есть нечто глубоко привлекательное. Это заметно и при взгляде на его фотографии..., У него трагическое, несчастное, как у собаки, выражение лица, лицо человека, страдающего от невыносимых несправедливостей. Это, лишь более мужественное, выражение лица распятого Христа, столь часто встречающееся на картинах, и почти наверняка Гитлер таким себя и видит. Об исконной, сугубо личной причине его обиды на мир можно лишь гадать, но в любом случае обида налицо. Он мученик, жертва, Прометей, прикованный к скале, идущий на смерть герой, который бьется одной рукой в последнем неравном бою. Если бы ему надо было убить мышь, он сумел бы создать впечатление, что это дракон. Чувствуется, что, подобно Наполеону, он бросает вызов судьбе, обречен на поражение, и все же почему-то достоин победы. Притягательность такого образа, конечно, велика, об этом свидетельствует добрая половина фильмов на подобную тему.

Он также постиг лживость гедонистического отношения к жизни. Со времен последней войны почти все западные интеллектуалы и, конечно, все «прогрессивные» основывались на молчаливом признании того, что люди только об одном и мечтают – жить спокойно, безопасно и не знать боли. При таком взгляде на жизнь нет места, например, для патриотизма и военных доблестей. Социалист огорчается, застав своих детей за игрой в солдатики, но он никогда не сможет придумать, чем же заменить оловянных солдатиков; оловянные пацифисты явно не подойдут. Гитлер, лучше других постигший это своим мрачным умом, знает, что людям нужны не только комфорт, безопасность, короткий рабочий день, гигиена, контроль рождаемости и вообще здравый смысл; они также хотят, иногда по крайней мере, борьбы и самопожертвования, не говоря уже о барабанах, флагах и парадных изъявлениях преданности. Фашизм и нацизм, какими бы они ни были в экономическом плане, психологически гораздо более действенны, чем любая гедонистическая концепция жизни. То же самое, видимо, относится и к сталинскому казарменному варианту социализма. Все три великих диктатора упрочили свою власть, возложив непомерные тяготы на свои народы. В то время как социализм и даже капитализм, хотя и не так щедро, сулят людям: «У вас будет хорошая жизнь», Гитлер сказал им: «Я предлагаю вам борьбу, опасность и смерть»; и в результате вся нация бросилась к его ногам.

[info]to_the_future

October 29 2005, 07:54:15 UTC 6 years ago

О, Илья! Добро пожаловать на темную сторону силы!

[info]rblaze

October 29 2005, 14:27:35 UTC 6 years ago

На тёмную сторону чего?

Никогда эта схема не воздействует на оппонента. Просто потому, что все механизмы в ней предназначены только для "своих", оппоненты их не ощутят. Сплошная самоизоляция.

[info]rblaze

6 years ago

[info]banev

6 years ago

[info]dil

October 29 2005, 11:23:13 UTC 6 years ago

"бойкот ксенофобских взглядов" - это пять..

[info]sundoze

October 31 2005, 09:05:16 UTC 6 years ago

зафаейрволить их да все дела..

[info]zhur_zhal

October 29 2005, 20:02:33 UTC 6 years ago

/Если вы руководите небольшой компанией или оказываете сильное влияние на какую-то группу людей, можно попробовать требовать от сотрудников бойкота нацистских и ксенофобских взглядов. /

А вот это уже - нарушение законодательства и призывы к евойному нарушению.

[info]physchem

October 29 2005, 20:45:56 UTC 6 years ago

Давление ксенофобов с неизбежностью приведёт к давлению давителей ксенофобов, и так далее. Вопрос: оно таки вам надо?

[info]digitman

October 29 2005, 20:49:11 UTC 6 years ago

Вы имеете ввиду давление в очереди на запись?

[info]physchem

6 years ago

[info]digitman

6 years ago

[info]physchem

6 years ago

[info]azot

October 31 2005, 03:17:16 UTC 6 years ago

Ржу.

[info]zina_korzina

October 31 2005, 06:25:37 UTC 6 years ago

1. А как Вы их определите - нацистов? А если этот user - не нацист, а виртуал-приколист? Таких процентов 40 будет среди "нацистов".
2. Почему Вы решили, что нцисты = маргиналы? По каким формальным или иным признакам?
Спасибо.

[info]lonely_bigfoot

October 31 2005, 06:49:49 UTC 6 years ago

> Не надо тратить силы, мозг, время на дискуссии с неадекватными людьми.

+++

Но всё, что написано дальше - противоречит первой фразе. :)

1. Проверено.
2. Примеры, увы, здесь (LJ) уже есть и их именами названы новые разновидности паранойи.

Да... Я, например, читаю и тех, кто мне ОЧЕНЬ неприятен. И не собираюсь стыдливо открывать для этого отдельный дневник. Хотя я и не психиатр.
Это не мазохизм, отнюдь. Нередко иной взгляд на тему помогает понять несовршенство собственного.
Хорошая тренировка способности воспринимать, анализировать и классифицировать информацию.
Хотя и понимаю, что меня могут "отфильтровать" по принципу "скажи мне, кто твой френд...". :)))

Пытаясь изолироваить себя, можно потерять "иммунитет"... и связь с реальностью. ;)

P.S.: Надеюсь, вы не будете возражать, если будете соседствовать в моей френдленте с некоторыми не вполне адекватными личностями. Или моделями таких личностей. :)
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…